Нда, немного пафосно назвал, но все же....
Обсуждаем значение текстовой составлющей в музыке вцелом.
Предлагаю с конкретными примерами выкладывать фрагменты понравившихся (не понравившихся) текстов песен.
fr1endship.2bb.ru |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » fr1endship.2bb.ru » Обо всем » О роли текстов в музыке...
Нда, немного пафосно назвал, но все же....
Обсуждаем значение текстовой составлющей в музыке вцелом.
Предлагаю с конкретными примерами выкладывать фрагменты понравившихся (не понравившихся) текстов песен.
Все еще во многом зависит от отношения к исполнителю... если он кумир, то он кумир "до конца". Все в нем прекрасно должно быть. Вот фанаты и возносят их к лику святых гениев. А те потом пишут бред подалкогольный и проталкивают.... а фанаты "хавают"!
Пример: песня моей любимой группы Soilwork - Shadowchild (альбом: A Predator's Portrait)
I lick the surface of a freedom ride,
Under a hammering light..
I scream!
Let's roll the dice of the future,
burning in my hand,
I've built destruction upon the velvet skies,
Maybe I'm strong, Maybe I'm wrong
Chorus
Lead us, Shadowchild - soiled by your faith in disguise
Shadowside - reflecting the eyes
I'm raising hell, a magic spell,
Pain and pleasure together as one,
I will recall, I will recall,
When I'm down the stairs..
I split human cries,
I can feel when they lie,
My sun being one with the.. universe,
Hear my call
Chorus
Creating my crown from the millions of lights,
I'm abused beyond recognition,
Pre-millenium futuristic,
I predict you all to live under an individual sun,
We're all out collecting our senses and run..
Chorus
Lead us, Shadowchild - soiled by your faith in disguise
Shadowside - reflecting the eyes
Lead us, Shadowchild - the truth's lying far from your life
Shadowside - reflecting the eyes
С одной стороны можно сказать, что текст в основе имеет не только бурые иллюзорные фантазии автора (Бьерна Стрида), но какую-то литературную основу, целый сюжет... с героями, глобальными проблемами и так далее.
С другой - назвать его душевно больным... Тут не набор слов... слова стоят "как надо". Просто есть ли тут скрытый смысл? Вопрос сложный. Для ответа на него нужно быть как минимум автором, либо человеко, хорошо его знающим!
Вот в куплете:
I'm raising hell, a magic spell,
Pain and pleasure together as one,
I will recall, I will recall,
When I'm down the stairs..
I split human cries,
I can feel when they lie,
My sun being one with the.. universe,
Hear my call
Что тут? Внутренний мир автора или прикрытое абстрактными фантазими желание заработать денег на бреде, выдаваемом за гениальное?
Также, в разный источниках значатся слова split (с английского расщепление, раскалывание) и spit (с английского плевать, выплевывать).
смысл потерялся! Тяжело нам, не говорящим на английском ...
Дмитрий
Насчет фрагментов песен - это ты, по-моему, погорячился. Тут будет флудострадание то еще.
Значение текстовой составляющей в музыке в целом равно нулю.
Перечитай свой пост
А если серьезно, я тут в соседнем топике высказывался.
Россия (и постсоветское пространство) - единственное место на Земле, где тексты имеют статус какой-то священной коровы. Да, хорошие тексты - хорошо, плохие тексты - плохо, но почему бы на этом и не остановиться? Почему нужно смотреть на песни и альбомы под таким углом, когда качество текстов мешает воспринимать музыку?!
Лично мне иногда при прослушивании музыки с русскоязычной лирикой хочется пожалеть о том, что я знаю русский язык (хотя он для меня и не на сто процентов родной). Это бывает по двум причинам:
1. Тексты песен настолько примитивны, что вызывают кишечные рефлюксы и перманентное ощущение омерзения.
2. Тексты хороши и самодостаточны, но именно это их свойство мешает всесторонне и объективно оценить саму музыку. Она как бы превращается в аккомпанемент - какой бы качественной и "цепляющей" она ни была. Я не знаю, может, это у меня одного такое бывает, но бывает. Из того, что навскидку могу вспомнить из подобного - "Воскресение", "Полюса", "4еХоВ", "Черный Лукич".
Вот такая дилемма. И золотая середина тут очень редко бывает достижима. Если бывает вообще.
Дмитрий
Глубоко копаешь
Для SMDM это типичный симптом - подменять выражение чувств их выплеском.
Да, иногда получается неплохо, но сколько нужно перелопатить пустой породы, чтобы обнаружить крупицу золота?
Шведы, пишущие на английском - это нечто. Для них в порядке вещей наполнить текстовое пространство абсолютно отвлеченными образами и словами - нисколько не заботясь об их совместимости и органичности. Вот так и оказываются в песне о любви электрочайник и синхрофазотрон на паровом ходу
Тут не набор слов... слова стоят "как надо".
Да нет, тут очень похоже на набор слов как раз-таки. Замени эти слова другими - эмоциональный посыл песни не изменится.
Пример. Вместо:
Lead us, Shadowchild - soiled by your faith in disguise
Shadowside - reflecting the eyes
сделаем, например:
Kill us, Shallowgrave - draped by your warmth in distress
Shallowside - neglecting the mess
Сильно что-то поменялось?
Почему, думаешь, в англоязычной тяжелой музыке нередки кавер-версии с измененными текстами и названиями? Дабы не быть голословным:
Cradle Of Filth - "Shallow Be Thy Grave" из "Hallowed Be Thy Name" Iron Maiden,
Udo Jurgens - "Na Und" из "So What" Anti-Nowhere League
и другие.
Потому что там лирика - это бесплатное приложение к музыке. Что-то, что надо петь в микрофон. А не ум, честь и совесть эпохи.
Отредактировано evilwalksbehindyou (11-05-2007 23:09:55)
Шведы, пишущие на английском - это нечто. Для них в порядке вещей наполнить текстовое пространство абсолютно отвлеченными образами и словами - нисколько не заботясь об их совместимости и органичности. Вот так и оказываются в песне о любви электрочайник и синхрофазотрон на паровом ходу
Даже и добавить нечего. Разве что...
Вышецитированное относится не только к шведам, но и ко всем неанглоязычным исполнителям, активно "обогощающим" английскую поэзию. Взять к примеру группу Nightwish. Для большей наглядности процитирую выборочно текст великолепного боевичка Wishmaster:
Master!
Apprentice!
Heartborne, 7th Seeker
Warrior!
Disciple!
In me the Wishmaster
A dreamy-eyed child staring into night
On a journey to storyteller's mind
Whispers a wish speaks with the stars the words are silent in him
Distant sigh from a lonely heart
"I'll be with you soon, my Shalafi"
Grey Havens my destiny
Sla-Mori the one known only by Him
To august realms, the sorcery within
If you hear the call of arcane lore,
your world shall rest on Earth no more
A maiden elf calling with her cunning song
"Meet me at the Inn of Last Home"
Heartborne will find the way!
Wishmaster
Crusade for Your will
A child, dreamfinder
The Apprentice becoming...
Скажите мне, что это? Конечно, можно сказать: "Ты ничего не понимаешь! Читай между строк!" Но я пытался, и между, и сами строки... Но кроме бессвязных фраз и высокопарных слов ничего в глаза не бросается. И так можно привести множество примеров. Ну а про стихотворные откровения на английском языке отечественных представителей тяжелой сцены и говорить нечего.
Да что греха таить, и сами носители языка выдают подчас такое...
Вот цитата из громоподобной Davidian достопочтимых Machine Head:
Burn my fist to the concrete
My fear is my strength
Power, rage unbound because
Been pounded by the streets
Cyanide blood burns down the skyline
Hatred is purity
The bullet connects at last
Let freedom ring with a shotgun blast
Казалось бы, острая социальность и неполиткорректность налицо... А по мне, так набор громких и эмоционально окрашенных фраз.
Для SMDM это типичный симптом - подменять выражение чувств их выплеском.
Так что и thrash этим грешит частенько.
Вот потому я искренне рад, что это не мой родной язык. А то сидел бы и негодовал, на кой черт писать "полные глубокого смысла" тексты ф-ля DDT.
С другой стороны, есть группы, тексты которых довольно просты и бесхитростны. И пусть они пишутся по принципу "что вижу, то пою". Но при этом не приходится вчитываться в каждое слово, мучаясь в догадках о его истинном значении.
И здесь ярким примером служит песенка Shredded Humans группки Cannibal Corpse. Можно читать, как книжку:
Early hours, open road, family of five - on their way home
Having enjoyed a day in the sun, their encounter with gore has just begun
A homicidal fool not knowing left from right, now has the family in his sight
Trying to perceive if he's blind or insane,
he steers his car into the other lane
Both of them collide, expressions horrified
Head on at full speed, the vultures will soon feed
The father of three was impaled on the wheel,
as his skull became a part of the dash
His eyeballs ejected his sight uneffected, he saw his own organs collapse
His seatbelt was useless for holding him back, it simply cut him in two
Legs were crushed, out leaked pus as his spinal cord took off and flew
The mother took flight through the glass, and ended up impaled on a sign
Her intestines stretched from the car down the road for a quarter of a mile
Так сказать, простенько и со вкусом!
Отредактировано tiamat (12-05-2007 09:43:11)
Насчет фрагментов песен - это ты, по-моему, погорячился. Тут будет флудострадание то еще.
Да брось... давно уже эта тема свербит у меня. Интересно послушать другие мнения. Для этого и есть наш форум.
Россия (и постсоветское пространство) - единственное место на Земле, где тексты имеют статус какой-то священной коровы.
Ну разве это плохо? Все должно быть прекрасно в музыке.
Дмитрий
Глубоко копаешь
Ну может и так, но очень хочется верить в то, что это все же что-то значит. Врядли, конечно. Скорее всего так и есть.
сделаем, например:
Kill us, Shallowgrave - draped by your warmth in distress
Shallowside - neglecting the messСильно что-то поменялось?
Не смотря на то, что в английском языке я далеко не гигант, ДА! Смысл изменен. Другой вопрос обратил бы я внимание, если было бы так... Ответ: НЕТ, не обратил бы!
Потому что там лирика - это бесплатное приложение к музыке. Что-то, что надо петь в микрофон. А не ум, честь и совесть эпохи.
Сразу вспоминаю Obituary! Вот, ребята нашли выход: просто гавкали и рычали.
Это я все к чему?.... Недавно открыл для себя группу Кровосток. Был поражен как наркотики могут расплавить мозг.
По сравнению с ними тексты SMDM гениальны!
Никаких слов! Просто читайте пару текстов!
Сдохнуть
можно сдохнуть каким то уж слишком по виду
вялым можно сдохнуть спокойно так и не став
бывалым можно сдохнуть в гостях запоздало
снимая непролеченную пятку можно сдохнуть
помогая соседям переносить полуавтомат вятку
можно сдохнуть человеком весьма и весьма
ответственным можно сдохнуть конкретно горем
пополам надтрестнутым можно сдохнуть
как голодный бойцовский пит буль сердитым
можно сдохнуть будучи типа антоновки кислым
соком налитым можно сдохнуть короче как и когда
угодно ак что чувствуй чувствуй скорее себя
свободно не хочу никого пугать и ничего вроде
того рекомендую просто насрать на всё только то
и всего можно сдохнуть сугубо реально по факту
воткнуть без oops можно сдохнуть буквально из за
ебучего одного сраного рубля можно сдохнуть
кушая дома жирную сельдь под шубой можно
сдохнуть нарушив правило буравчика грубо можно
сдохнуть во время крепкого без сновидений сна
можно сдохнуть когда всех вокруг тупо сводит
с ума весна можно сдохнуть завязывая в тёмной
прихожей нагнувшись шнурок можно сдохнуть
расфасовав пиздато по пакетикам порошок можно
сдохнуть короче как и когда угодно так что
чувствуй чувствуй скорее себя свободно не хочу
никого пугать и ничего вроде того рекомендую
просто насрать на всё только то и всего можно
сдохнуть прямо таким неестественно молодым
можно сдохнуть чистеньким гладковыбритым
седым можно сдохнуть на вертушечки ставя
раритетный винил можно сдохнуть по вине
каких то незнакомых мудил можно сдохнуть
любуясь в упоении домашними животными
можно сдохнуть банально задохнувшись массами
рвотными можно сдохнуть рассказывая весёлым
биксам новый анекдот можно сдохнуть разрезая
в ресторане с кровью антрекот можно сдохнуть
короче как и когда угодно так что чувствуй
чувствуй скорее себя свободно не хочу никого
пугать и ничего вроде того рекомендую просто
насрать на всё только то и всего можно сдохнуть
лаская мизинчиком с ноготком девчачий клитор
можно сдохнуть перенося с похмела оркестровый
пюпитр можно сдохнуть вдруг испытывав внутри
себя сильнейшую боль можно сдохнуть пытаясь
делить разные числа на ноль можно сдохнуть
вытираясь махровым полотенцем насухо можно
сдохнуть даже у христа самого там за пазухой
можно сдохнуть по чьей то чудовищной преступной
халатности можно сдохнуть смертельно устав
от полнейшей невнятности можно сдохнуть короче
как и когда угодно так что чувствуй чувствуй
скорее себя свободно не хочу никого пугать
и ничего вроде того рекомендую просто насрать
на всё только то и всего можно сдохнуть приведя
в вертикальное положение и пристегнув ремни
можно сдохнуть различив наконец то вдали эти
милые сердцу огни можно сдохнуть от множественных
с жизнью несовместимых ножевых можно сдохнуть
трогая ладонью за хатой бабы кати лежащий жмых
можно сдохнуть уладив таки методичненько все
вопросы можно сдохнуть хохоча на скорости и ища
в бардачке папиросы можно сдохнуть сладко
выпростовав наружу быстро встающий oops можно
сдохнуть в угаре безлуной ночью на спинке заплыв
за буй можно сдохнуть короче как и когда угодно
так что чувствуй чувствуй скорее себя свободно
не хочу никого пугать и ничего вроде того рекомендую
просто насрать на всё только то и всего
простые слова
эй тупо запомните эти с виду простые слова
помогает когда с петель на oops сорвана голова
да москва больше питера киллер смелее
кондитера бонг эффективнее чилима сало
калорийнее налима девчонки приятнее депутатов
процессы слаще результатов шишки правильнее
твёрдого скучный хуёвей бодрого эй тупо
запомните эти с виду простые слова помогает
когда с петель на oops сорвана голова да
нарезное опасней гладкоствольного радостный
чел честнее недовольного экспресс быстрее
электрички зажигалка нужнее чем спички ебля
интересней работы чтение продуктивней рвоты
танцы завлекательнее конституции фрилав
дешевле проституции эй тупо запомните эти
с виду простые слова помогает когда с петель
на oops сорвана голова да сырники вкуснее хот
дога люди поживее бога музыка умнее
радиостанций обед важнее дегустации начало
переспективнее конца помидор круглее огурца
лавэ красивее президента вечность длинее
момента эй тупо запомните эти с виду простые
слова помогает когда с петель на oops сорвана
голова да трезвость тупее обдолба скромность
скучнее опломба кока кола популярнее гексогена
чебурашка моднее крокодила гены инъекции
глубже массажа костёр горячее пляжа слова
значительнее поступков соски сексуальнее
обрубков эй тупо запомните эти с виду простые
слова помогает когда с петель на oops сорвана
голова да свобода значимее зарплаты бегство
предпочтительней расплаты независимость
занимательнее любви амазонка теплее оби ягуар
комфортнее ниссана страус стремительней
пеликана кастет убедительней сонетов акм вернее
советов эй тупо запомните эти с виду простые
слова помогает когда с петель на oops сорвана
голова да качки честнее попов выводы милее
основ дым необходимее новостей целое
невероятнее частей сон притегательней акций
протеста мозги мягче теста воля прямей отвеса
перун старше зевеса эй тупо запомните эти
с виду простые слова помогает когда с петель
на oops сорвана голова да сэмпл влиятельнее бита
катя доступнее риты менты хуже говна берег
спокойнее дна правда слабее пластита эйдс
накладнее гепатита цинизм современнее слёз
сосны выше берёз эй тупо запомните эти с виду
простые слова помогает когда с петель на oops
сорвана голова да
Burn my fist to the concrete
My fear is my strength
Power, rage unbound because
Been pounded by the streets
Cyanide blood burns down the skyline
Hatred is purity
The bullet connects at last
Let freedom ring with a shotgun blast
Да я бы не сказал, что это так уж бессмысленно. По крайней мере, текст связен, и это радует
Вышецитированное относится не только к шведам, но и ко всем неанглоязычным исполнителям, активно "обогощающим" английскую поэзию.
Английскую поэзию НЕ-носитель языка (английского то бишь) обогатить не может по определению.
Это никакое не "имхо", это так и есть. Язык - нечто большее, нежели умение складывать слова в строчки и рифмовать оные.
Ну а про стихотворные откровения на английском языке отечественных представителей тяжелой сцены и говорить нечего.
Однако же, у отечественных исполнителей есть вполне осмысленные англоязычные тексты. Не шедевры, конечно, но заслуживающие уважения. Примеры - Arcane Grail, скажем, и лирика Кая Маттиаса Штальхаммера для группы Rossomahaar.
"полные глубокого смысла" тексты ф-ля DDT.
DDT - канадская грув-метал-команда, чей первый альбом продюсировал лично Ларс Ульрих Не сказал бы, что их тексты полны глубокого смысла.
С другой стороны, есть группы, тексты которых довольно просты и бесхитростны. И пусть они пишутся по принципу "что вижу, то пою".
Да, тут я согласен, но пример с Cannibal Corpse, как мне кажется, неудачен. Лирика, что называется, "без подкладки", но при этом имеет мало связи с реальной жизнью. Не будете же вы утверждать, что музыканты СС лично разделывают младенцев, потрошат сограждан и так далее?
Не смотря на то, что в английском языке я далеко не гигант, ДА! Смысл изменен. Другой вопрос обратил бы я внимание, если было бы так... Ответ: НЕТ, не обратил бы!
В идеале (именно в идеале) текст песни должен быть таким, что НИКАКИЕ другие варианты лирики органичными не будут выглядеть. Измени хоть слово - и будет другая песня, с другим смыслом и с другой подоплекой. Другая мифологема, так сказать.
Классический пример: "Yesterday" группы The Beatles. Или, скажем, "Stairway To Heaven" от Led Zeppelin. Или "Yo Mama" от Fatboy Slim (в смысле, это та песня, где "push da tempo")
Отредактировано evilwalksbehindyou (12-05-2007 17:44:33)
Английскую поэзию НЕ-носитель языка (английского то бишь) обогатить не может по определению.
Это никакое не "имхо", это так и есть. Язык - нечто большее, нежели умение складывать слова в строчки и рифмовать оные.
Когда писал это, так и думал, что будет претензия. Я имел ввиду поэзию не в прямом смысле слова, а тот мир металлической лирики, который мы имеем.
Однако же, у отечественных исполнителей есть вполне осмысленные англоязычные тексты. Не шедевры, конечно, но заслуживающие уважения. Примеры - Arcane Grail, скажем, и лирика Кая Маттиаса Штальхаммера для группы Rossomahaar.
Полностью согласен, ибо исключения есть всегда.
DDT - канадская грув-метал-команда, чей первый альбом продюсировал лично Ларс Ульрих
Мы оба прекрасно понимаем, о ком идет речь.
Не будете же вы утверждать, что музыканты СС лично разделывают младенцев, потрошат сограждан и так далее?
Я тоже так не думаю. Хотя... вдруг они видели подобные дорожные инциденты по телеку? Имею я ввиду то, что в текстах ничего не завуалировано, а идет простое повествование, так сказать.
Слушайте транс и классику! Слов минимум и музыка красивая...Именно так поступаю я! Современный мир может рожать в основном глупые тексты...
в музыке, которую я слушаю, слова всё равно не разберёшь
Christina Aguilera "Lady Marmalade" помню включали в институте когда был конкурс мистер университет .. они наверно смысла просто не знали.... Вот перевод:
Малышка Ким:
Где мои сестры?
Подайте голос, сестры!
Все:
Эй, сестра, давай, сестра, моя духовная
сестра, отзовись, сестра.
Эй, сестра, давай, сестра, моя духовная
сестра, давай, сестра.
Майа:
Он встретил Мармелад в старом добром
Мулен Руж,
Где она величественно прохаживалась по
улице.
Она сказала: «Привет, эй, Джо!
Не хочешь попробовать?»
Припев:
Попался, попался, да-да (эй. эй, эй)
Попался, попался, да-да, здесь! (здесь)
Кожа цвета мокко,
Креольская Леди Мармелад.
Не хочешь ли переспать со мной сегодня
вечером?
Пинк:
Он сидел в ее будуаре, пока она приводила
себя в порядок.
Парнишка вылакал все вино,
И здорово почудил
На ее черных атласных простынях.
Припев.
Малышка Ким:
Да, да! О!
Наша жизнь – деньги и пояса с подвязками.
Пусть знают: мы купили пирог, прямо из
пекарни.*
Мы независимые женщины, кое-кто путает
нас со шлюхами.
Я бы сказала иначе: зачем тратить свое,
если можно потратить чужое?
Не согласен?! Извини, дружок, это твои
проблемы!
Я играю этими самцами как в
компьютерной игре,
Я ношу туфли на высоких каблуках и
играю их любовью.
Четыре бедовые цыпочки из Мулен Руж.
Эй, сестра, духовная сестра,
Не упусти этот денежный мешок!
Мы бросаем бриллианты в бокалы с вином,
На всякий случай, у нас большие запросы.
Мы хотим, чтобы ты попался, да-да (давай!)
На эту кожу цвета мокко,
Креольскую Леди Мармелад.
(Еще разок, давайте!)
Все:
Мармелад.
Леди Мармелад.
Кристина:
Эй! Эй! Эй!
Прикоснись к ее коже, почувствуй, какая
она шелковистая,
Цвета кофе.
Она заставит дикого зверя в тебе
Рычать, пока ты не закричишь
Все:
Еще! Еще! Еще!
Пинк:
И вот он вернулся домой, он ходит на
службу с девяти до пяти
Кристина:
С девяти до пяти
Майя:
Его жизнь бесцветна, как серая фланель
Кристина:
Но когда он ложится спать, воспоминания
возвращаются
Now Playing | Рецензии | 24-09-2008 |
Влажные ватрушки | Группы и исполнители | 17-09-2008 |
Вы здесь » fr1endship.2bb.ru » Обо всем » О роли текстов в музыке...